, а так же всем, кто там выступал вчера!
Слышал я, что возрастные ограничения изменились.
Ждем официальной информации.
Всем от 16 до 30 лет приготовиться.

.

От кого надо.
Поправка, - начинаем с 18 лет.

что за грубость? можно было и по-человечески ответить..
откуда мы знаем: может быть, вы нас тут провоцируете, хотите ввести в заблуждение? мне вот такой информации не поступало, хотя доступ к первоисточнику имеется.

1. Под грамотный проект, за которым видны перспективы, найти инвестора достаточно легко. В крайнем случае, необходимую сумму денег можно и занять. Но никому же не хочется рисковать самому. "Пусть в случае провала будет плохо кому угодно, но не мне, - я ж певец, а не делец".

2. Как делается на западе? Там артист платит продюсеру зарплату, а не наоборот. Продюсер - это человек, который знает, какие нынче тенденции, чего ждет рынок, через кого можно напечатать диски, записать фанеры, найти музыкантов, танцоров, пробить время на ТВ, пошить костюмы... это человек, который всех знает и который знает, как сделать все быстрее и дешевле. Это - человек, который только рекомендует. При такой схеме артист имеет право отказаться от гастролей и вообще от всего, что ему не нравится.

3. Да, шоу-бизнес - это тусовка, которая не пускает к себе чужих. Основная задача для каждого артиста - стать своим. Отсюда весьма ошибочный стереотип, что все через бабки и постель. Этот способ работает только для тех, кто не умеет по-другому и не в состоянии заинтересовать окружающих ничем кроме своего кошелька или тела. Спрашивается, зачем нужны такие артисты?

4. Не смотря на то, что Алсу без бабок не была бы тем, кем она стала, я считаю, что это - очень удачный проект. Это я к тому, как работает пункт 2. В качестве исключения из пункта 3 могу привести ВиаГру, - не смотря на то, что это прежде всего тела, у них, тем не менее, не плохо получается еще и петь.

5. Мою точку зрения принимать не обязательно. Я всего лишь перечисляю варианты. Каждый сам выбирает, как ему лучше поступить. Главное - это поступить хоть как-нибудь. А то "Да, я! Да, голой попой ежиков давил! Дайте мне то, дайте мне это!"
"Дайте" было в Советском союзе. Сейчас актуальнее "Продайте" или "одолжите под проценты".

итак, по порядку:
к п.1. Мухи отдельно, котлеты - отдельно. Каждый должен заниматься своим делом: певец - петь, продавец - продавать. К тому же, в случае провала будет плохо не только продюсеру, но и самому певцу. Продюсер ведь, занимая деньги, делает это не из благих побуждений - он профессионал и вправе требовать за свою работу денежку. А если он плохой профессионал, то, соответственно, и денежки не будет.
А вот может ли профессиональный артист может быть профессиональным продавцом, да еще и самого себя? по-моему, эти две вещи плохо совместимы - по крайней мере, встречается такое редко.
к п.2. Вспомни-ка, насколько мы отстаем от Запада по уровню развития рыночных отношений и культуре ведения бизнеса? По-моему, сравнивать пока смешно. Да, западный продюсер уважает своего артиста, а не обращается с ним как из дойной коровой. Ну, может быть, дорастем до такого.
Кстати, что же получается из ваших слов? Продюсер только советы дает, а артист сам бегает договаривается, по какому каналу его мордаху покажут, и какой тираж дисков надо выпустить? Ерундистика какая-то...
к п.3 Рецептик не дадите, как стать своим в звездной тусовке без денег? )))) Даже смешно, чесслово. да вообще - кому она эта тусовка нужна? только самим тусовщикам. зрителю на нее по барабану. зато именно эта тусовка задавливает все благие начинания, и не пропускает по-настоящему талантливого артиста, потому что он вовремя не подлизался к какой-нить "аллеборисне"..
к п.4. Алсу - удачный проект? Вы оговорились, должно быть - имелось в виду "прибыльный"? Да, грамотно сработано - рассчитывалось именно на "плинтусный" уровень музыкальной развитости масс.
Мы же, по-моему, говорим о том, что нужно повышать музыкальную культуру российской эстрады.
п.5 Ни одного предложенного варианта (чего?)я не узрела.
Совок полностью выветрится из нашего сознания лет через 30 (надеюсь)

прошу отвечать более аргументированно и продуманно - дабы не возникало недопонимания.

Обязательно подготовлю тебе развернутый ответ по всем пунктам.

Пока что не могу удержаться от улыбки относительно "плинтусного уровня развития масс", - очень смешно. Потом объясню, почему

все готовятся отбивать ладоши в апплодисментах, а я - веревку и мыло

да-да! ждем с нетерпением! )))))))))))))))))))

тебе череп не жмет?

А у тебя от моих мыслей предохранители полетели?
Не помещается, значит? Хорошо. специально для тебя буду говорить глупее.

а мне казалось глупее говорить невозможно. Но видно нет предела совершенству...

Укажи, где я неправ.
С удовольствием послушаю.
Если получится глупее, чем у меня, не расстраивайся.

ну что ты так грубо?

А ты заметь как легко задеть мужчину, а ведь что такого сказала, просто спросила.

страшное дело!

вот уж точно куда катится мир, глянь меня, можно сказать невинного ангелочка, роковой женщиной обозвали. Мне плюнули прямо в душу.
Все я обиделась.

чё ты на всех обижаешься?
у тя седня праздник!

Ой! Задела она! :-))
Вы посмотрите на нее!
Куда мы катимся! Каждая Ксения глубоко уверена, что она - самая роковая женщина на Земле! А главное - спросила ведь просто!
Разговор-то был не о том, у кого какой череп, а про шоу-бизнес

А ты что каждую Ксению опрашивал? Круто.

А с моей стороны был не разговор, а замечание, а если б оно не задело , то в Ваших постах не было бы столько горечи.

Первое, - отвали, я занят:-))
Второе, - когда буду не занят, поприкалываюсь с тобой на тему мужчин и женщин, если хочешь.
Третье - никакой горечи, просто попытка вернуть разговор от твоих замечаний обратно к моей теме.

Хамство весьма сомнительное украшение - это во-первых.
А во-вторых я с Вами незнакома, что бы прикалываться.
А в третьих не помню чтоб я к Вам приставала, что б дать Вам повод говорить мне отвали.

А резюмируя выше сказанное, смею надеятся, что с Вашей стороны, как и с моей поотношению к Вам, обращений больше не последует.

Разве это грубо?
Ответить ей можно было намного грубее.
Не переживай. Все в рамках приличия.

Вы сами понимаете, что за отстой производите? Ваша самодеятельность рушит музыкальные представления нормальных людей! Ваша музыка бездарна, и безобразна, она не приносит ни какой пользы!Вы критины и сраные уроды, если вы серьезно смотрите на это значит вы свиньи! Мы сожгем всю попсу вместе с вами! ВЫ ОТБРОСЫ ОБЩЕСТВА!!!!
Без уважения, Ярослав . http://debilrock.narod.ru/

Оба-на! Панки-паганки!
Ты лично много пользы принес?
Поджигатель попсы, блин!

мы? Вы точно в этом уверены?
обычно отбросов бывает меньше, чем непосредственно самого общества.
у Вас как-то всё наоборот получается... ))))

А тебя ,дибил, на этот форум ваще никто заходить не просил!

На пресс-конференцию всех пускают или только журналистов?

аккредитация. а получить ее могут только журналисты

ну а вы сами как думаете?

Обьясните, пожалуйста, последствия того, что я, например не получу никакого звонка или ответа на мою заявку (по обязательным условиям - критерии возраста, и по необязательным - наличие муз образования я подхожу)

Заявка действительна в любом случае. Нужно только с ней подойти в указанное время и место.

организаторы похоже всех приглашают к 10.00.. при этом никакие организационные подробности не разглашаются.. ожидается большая толпа, в которой все будут друг у друга все спрашивать, но никто друг другу правду не скажет, потому что человек человеку не друг. ну что, нормальный "быдловский" подход.

Нат, в прошлый народ рассказывал, что все так и было - народ ждал просто десятками часов... Так что это уже известная история, ты не была в прошлый раз?

нет, но могу представить что там было и что будет. вообще подход к отбору не соответствует целям. организаторы перенимают "британский" опыт.. но здесь-то речь идет не об Англии, а о России.. просто жалко тех людей, которые приедут к примеру из Владивостока.. постоять в очереди..

ну надо ведь достояться - они надеюсь сделают это! для этого ведь и приедут :)

ясное дело, что народ все стерпит. просто серьезные вещи (а тем более международные, как утверждают организаторы :-/ .. делаются на другом уровне.

На каком таком уровне, малыш? Посоветуй этим дуракам. Поделись британским опытом!А то совсем обнаглели! Телевизионщики!

читай внимательнее: у нас особенная стать, нам никакой британский опыт не поможет, если своими мозгами думать не научимся.

Знаешь, когда что-то начинает пользоваться большой популярностью *даже практически без рекламы* - то качество резко падает, все делается как-то халявно...

Это как с булочками...

по большому счету все это мероприятие пользуется популярностью не потому что это так хорошо, что может конкурировать с зарубежными аналогами, а просто потому что все ХОТЯТ и ВЕРЯТ в возможность оказаться на месте Бритни Спирс, Майкла Джексона и т.д. Так что все закономерно: деньги вкладываются в личности, а не в их копии.

Дружок!
Как тебе представляется конкуренция телевизионных проектов, транслируемых в разных странах. Напр., в России и Австралии.
Не кажется ли тебе, что ты сам себе противоречишь? Ведь потому и ХОРОШО, что правильно выбраны ХОТЯТ и ВЕРЯТ.
Ты прав, тонко заметив закономерности.

высказывание в таком тоне может себе позволить только организатор.. ну да ладно.. противоречия здесь нет, просто нужно не только читать, но и вдумываться в прочитанное. до тех пока отношение к людям будет такое, личностей среди них не найдется. P.S. кстати, позволю заметить, что сейчас речь не идет о совместных проектах России и Австралии.

Читай внимательно! Причем здесь совместные?

господин зритель, ничего личного, просто невольно задаешься вопросом, зачем так с пеной у рта возникать против нормальной критики.. это нужно воспринимать позитивно и попытаться хотя бы что-то изменить к лучшему.. но раз уж все так складывается, все чего хотелось бы - это просто нормальной организации, чтобы свести страдание людей к минимуму, кстати если учесть жаркие погодные условия, не забудьте пригнать скорую помощь. А читать что-то непонятное про Австралию вообще-то и не хотелось..

Прямо джойс какой-то...только чуток неадекватный

а ты (вы) считаешь, что все устроено чудно и замечательно? для тебя (вас) лично никаких проблем?

Ещё не был, не знаю. Чего пыхтеть раньше времени. Вот 3го пойду, потом решу, как всё устроено.

думаешь 3-го картина изменится к лучшему?.. скорее нужно приходить еще 1-го, ато и зарегистрироваться не успеешь.

Так регистрация аж до 4го! Сам же говоришь, давиться будут 2го.

будешь до победного стоять? молодец, такой оптимизм (или героизм) заслуживает награды! в принципе, главное не результат, а участие.. ведь что можно показать, после часов стояния.. главное осознать, что шанс был использован. Кстати, по данным психологов концентрация слушателя рассеиваится после 15 мин. аудирования/наблюдения. Так что советую попасть в число первейших.

Так вот (в частности, обращаясь к Антону):
во-первых, кто вам сказал, что их никто не помнит, уважаемый? я помню всех из перечисленных вами персон. Например, Олег Соколов - талантливый и обаятельный (какой взгляд!) парень, я за него очень болела. Но держаться на сцене он действительно не мог, как про него и говорили. К сожалению, продюсер не посчитал целесообразным вложить определенную долю средств и усилий для подготовки Олега к работе на сцене. Гораздо проще было взять среднестатистических, мало-мальски умеющих двигаться мальчиков и девочек, слепить из них второсортную группку и запустить с гастролями по стране собирать денежки в потайной продюсерский кармашек.
Так что именно благодаря организаторам конкурса перечисленных Вами участников народ и подзабыл в первую очередь: на них повесили ярлык "старичков", введя ограничения по возрасту, а по сути - поставили жирный крест. А народ наш, как известно, любит смотреть в рот умному дяде продюсеру и подбирать всё, что из этого рта выпадает.
Кстати, почему это столь же «возрастного» участника Фабрики-2 Иракли просто рвут на части, по нему плачут девочки (и некоторые мальчики, вероятно, тоже) всей страны, да и многим людям повзрослее он кажется гораздо более пристойным, чем основная масса наших попсовичков? Потому что его продвигают, потому что сделали правильную ставку - на артистическую зрелость!

у Иракли артистическая зрелость?
свежо..

Иракли на сцене держаться не умеет? интересно-интересно..

держаться на сцене и Чумаков не умеет так и што?

Чумаков не умеет??? ха-ха-ха, вот честное слово!..

абсолютно не умеет. особенно во время конкурса. смотреть больно было.
это его и сгубило собственно.

у меня диаметрально противоположное мнение. сгубило его волнение и отсутствие чувства меры. а артистические задатки у него хорошие

ммм...а кто же тогда умеет держаться на сцене? интересно аж стало...кандидаты отметаются во всю...

да вот я про то же. хоть бы аргументы приводили, авторитетные мнения...
вот по моему мнению Гоман всеми любимый держаться абсолютно не умеет. как лох ходит по сцене туда-сюда с не меняющимся ни в одной песне выражением лица.

Панайотов умеет.
Тотти, я как раз про то и говорю, что волнение(точнее неумение скрывать его) и отсутствие чувства меры и показывают что ты не умеешь держаться на сцене.

это говорит о неопытности, неуверенности в своих силах.
надо заметить, когда при отборе в десятку Чумаков пел, он держался просто супер! все судьи это заметили и даже назвали его фаворитом.
а потом начались проблемы с голосом - он сник, позволил себе выходить несобранным на выступления, и понеслась...
нет, всё же очень обаятельный малчик - может, когда хочет!

Панайотов на мой взгляд тоже держится несколько несуразно *мы с мамой это называем так - ой! посмотри! наша девочка вышла!*

Мне кажется Чумакова подводит только голос *из всех НА-тов на мой взгляд самый нелучший* А вот его обjяние - так и прет...причем кажется, оно и на мужчин так сильно действует как и на девушек...

Вообще, как-то неловко обсуждать в этом плане НА-тов - по-любому они лучше меня умеют держатся на сцене :)

даааааааа... што тут скажешь?
у Чумы очень хороший голос и он умеет им владеть. проблемы случились как он говорит от акклиматизации. но еще во многом от того же неумения сдерживать волнение. на отборе он действительно был более собран и пел в лучшем виде. был бы у него "нелучший" голос - кто бы называл его фаворитом. Если Гринти вы не стояли сами на сцене то вам и судить не о чем. лучше поверьте мне. у меня есть 6-летний опыт

вообще я очень доверчивая :) и действительно и на сцене не стояла...

ну выражать своё мнение нам никто не запрещает. кто-то умеет держаться на сцене, а кто-то умеет оценивать сие.
есть даже профессия такая - критик

не очень люблю критиков :)

такое оучение что они уже рождаются такими злобными...

а куда деваться-то без критики?!

все туда

надо самим лучше что-нибудь свое создавать... полезней для человечества будет :)

у кого-то есть способность создавать, у кого-то - грамотно критиковать. именно такая критика помогает слушателю ориентироваться в куче музыкального материала.
другой вопрос в том, что грамотных и справедливых критиков днем с огнем не сыщешь. как правило, они просто эпатируют свою публику, ориентируясь сугубо на свои личные пристрастия

да они настолько перевились, что последнее время я больше делаю так - кто-то из знакомых предлагает послушать что-либо мне незнакомое...я слушаю и делаю сама вывод...

я очень грамотный критик. знаю что говорю и отвечаю за свои слова. не имею привычки судить о чем-то чего не знаю точно!

ну дык да.... именно поэтому многие так и поступают

Totti, а ты не считаешь, что в лет так 26 уже можно самому себя продвинуть? потому что и опыт есть, и мудрость какая-то с возрастом появляется. За это будет тебе пряник - гадостные продюсеры тебя не сожрут в самом начале звездной карьеры.

Ой-ей, как-то слабо верится, что в мире шоу-бизнеса можно продвинуться самому. Кстати, продвигательные способности *как мне кажется* зависят больше не от возраста, а от внутренних качеств. Там вон мальчик лет 15 себя ТАААК продвигает, что 30летние позавидовать могут. :)

Нет, не считаю.
Даже если есть опыт, мудрость и прочее, для продвижения нужны еще и деньги. По крайней мере, в поп-музыке.
Если артист опытный, и средства у него есть - он себя продвинет. Но таких - единицы

Баги и Тотти, ваша точка зрения ясна

мы рады! :))))

фладьте без меня. я уже задолбалась. мне тут буков нифига не видно. приходится извращаться выделять на угад текст для копирования. тогда подсвечивает контрастным цветом и можно хоть как-то разглядывать буквы..
целую ручки

какие страсти-с, Ну ладно, до завтра.

хоть ты меня не бросай

ну что ты что ты, не брошу

я предлагаю Гурченко пригласить, такая знаете ли безобидная старушка

А реанимация за чей счёт?

ну звякни счас Кеосаяну

телефон подскажи

03

занято

в Штатах на этой программе мода каждую передачу приглашать одного левого судью в бригаде. как то пригласили Твентина Карантина, потом долго жалели. ему так понравился голос одной из участниц (которая впоследствии к слову победила), что он аж от восторга грязно выругался. а там в отличие от нас все идет в прямом эфире..

Неправда. Во всех трех выпусках "American Idol" одни и те же судьи во главе с Пол Абдул.

говорю же. бригада судей одна и таже. просто приглашают одного гостевого судью. единоразово.
как в НА приглашали Крутого, Николаева и т.д.

тогда, следуя твоей логике, должен быть же наконец Отарик

аха! токо ж блин весь в том что вырежут же..
может Шнура пригласят...

Здравствуйте уажаемые ведущие Фекла и Иван!
Меня зовут Игорь Дубинин. О себе: многократный лауреат областных конкурсов, победитель телевизионного музыкального конкурса "Поволжье-99" и "Поволжье-2002".
Прошу вас предоставить мне возможность принять участие в вашем проекте. Почему такой жесткий возрастной ценз? Мне 36 лет. Пишу и исполняю сови песни, выпустил аудиоальбом, выступаю с концертами. Может благодаря вашему проекту я найду хорошего продюссера. дайте мне 1 шанс!!!
С уважением, Игорь.

Полностью поддерживаю твою просьбу, мне тоже 28 лет,я очень хочу приехать, но боюсь, что меня и близко не подпустят... так я хочу спросить, ты поедешь все таки или нет, если да, то может, встретимся где-нибудь заранее?

дайте товарищу шанс!
в а налогичном зарубежном проекте люди и в 29 участвуют

к 25 годам считается, что талант уже пропит

ну как ты с Кеосаяном угадала, просто диву даешься.

Симпатичный мущинка, правда? Мое предложение остается в силе.

Только после вас, вдвоем не так страшно...
что за страсть у вас с Кэтрин к локанизму, проще надо быть.

у нас с ней просто - страсть.
Как думаешь, Ларису Александровну возьмут? Или она кастинг не пройдет.

старовата она, у Бабкиной больше шансов

Кеосаяна на мыло.

врагу не пожелаю тем мылом мыться

считаешь в нем мало жира?

и много чего другого

Нас с Надей без него никак нельзя, а то ничего не получится

надеюсь гоман не будет второй раз участвовать..а больше причин держать Кеосаяна в журистах по определению нет

Ну все я с тобой не разговариваю

думаешь Алексей-Красивый будет второй раз участвовать????

но Надя в этом уверена ...

если че, через меня передавай ей, я с ней разговариваю покашто.

Злая она, у меня сегодня ТАКОЙ ПРАЗДНИК, а она меня обижает!!!!

какой это ТАКОЙ праздник???

сначала обидит а потом интересуется, какой такой праздник...

А вам подарки к празднику картоном или рубироидом будут выдавать?

а как долго буду прослушивать, я имею ввиду открыла рот спела куплет - спасибо до свидания

этот сайт уже посетили более 14000 чел. если предположить, что половина из них (допустим 7000) имеет серьезние намерения поучаствовать в этом.. деле.. то - этап 2 - расчет времени: начало работы с 10:00. Окончание.. допустим в 22.00.. итого.. итого.. итого................. по 18 сек/чел. (сюда вкл.: вход, выход, раскачку, тех.проблемы и т.д.) или примерно 5 чел. за 2-е минуты. Так что если не уложитесь в это время, то и рта не успеете открыть..

Арифметику ещё не проходили. А до логики ещё лет десять.

в прошлый раз их группировали по несколько человек на прослушивание. смотрели кто на фоне лучше выделялся ))

на чьем фоне ухитрился Панайотов так выделится, исключительно только на фоне кафеля

руки прочь!!!!.... от кафеля

что Юрасик Титов на том же кафеле выделился!

о, хорошо что напомнили, где мои 30 баксов?

амнезия замучила

А Титову даже на побелке не выделится

ВОТ ЭТО КАК РАЗ И УДИВЛЯЕТ ))) ЧЕ В НЕМ КЕОСАЯН НАШЕЛ...
говорю ж на мыло такого судью

Ты зачем только 30 баксов потратила!!!!!!!
Катя тебе их точно не вернет!!!!

да я потратила 0,03 долл. шшшша, но пени наросли, ничего , подожду. Ведь 300 лучше чем 30.

а 30000 еще лучше

Ну фсё. я с тобой Ксюша не разговариваю!

значит 2-ого августа нас будут прослушивать редакторы ?
и от мнения какогото по сути левого человека будет все зависеть ?

слуште, я не понимаю: организаторы вас приглашают за бесплатно стать великой звездой! естественно, они имеют право установить свои правила, и если вам что-то не нравится, то это, по большому счету, только ваши проблемы :) в чужой монастырь со своим уставом не лезут.

Счастливо оставаться

"Спокойных снов желают только детя.." Ой, о чём это я! Большое спасибо!

а если тебе позвонили, чтобы номер сказать, а ты трубку не мог поднять... надо заново регестрироваться? врядли перезвонят? у меня просто на мобильнике номер какой-то странный 8501....... в неотвеченных звонках числиться!

ну так перезвони на этот номер и спроси - всего делов то

Всех искренне приветствую! Можно узнать? Почему кому звонили говорят приходить 2, а не 3 или 4?

в пятницу начинается :)

Что начинается???

дык трансляцию по ТВ...только вот что рекламу видела...вроде не обшиблась - в пятницу

Спасибо за новость! Хоть одна хорошая)

извините - кому там не ответила...
Анноун - ну я помню-помню... но все равно спасибо за ответ...да и освежить в памяти стоило *кто же мне с Икс-Джапэнами познакомил?* ... плюс тут много нового народу - тоже интересно...к тому же что раньше было - ты права ушло в пыльные архивы...
то что я сейчас слушаю - не буду пугать...
а вообще мне Цезария Эвора - тоже очень близка... и Нора Джонс - джаз? хммм...очень попсовый это в принципе джаз..к тому же на мой взгляд ближе к музыке кантри...хотя песни Норы меня дико успокивают и раслабляют - поэтому их и слушаю...

народ!отвечайте - жутко любопытно кто какую музыку любить слушать!!!

не забудьте и про старый добрый рок энд ролл... меня некоторые песенки очень даже цепляют. :)

как-то никогда им не увлекалась..наверно стоит исправить ошибку...

*о-ё! если я начну исправлять все свои ошибки - читать то что не успела прочесть, слушать что не успела услышать, заниматься тем чему не успела уделить достаточно времени - что же со мной тогда будет?*

особенно если иметь ввиду Чака Берри и Литла Ричарда

не могу сказать, что я большой поклонник этой музыки, но когда куда-нибудь едешь, в пути оч. здорово послушать её - действительно расслабляет. Причём окончательно)))) (хм, шютка, пожалуй) :о)

рэгги даже не знаю... кроме Боба Марли я мало что слушала (хотя стоп! одну песню Пятницы)...
поэтому чувства к этому стилю еще не сформировались...

Хотя, впрочем, легче сказать какие направления мне не нравятся. Но все же афроамериканские напевы мне ближе: джаз, фанк и производные от него и т.д. и т.п.

как-то я столько уже говорила про свою срасть к джазу -что уже забываю об этом рассказывать...

Чаёк мой родной, я уже писала, второй раз в падлу... Просто освежи память зелёным чаем!(хи-хи)

склероз - это нынче немодно...
я между прочим читала..а призыв был для тех, кто не отметился!

Извиняйте!

moget, vstretimsa s kem-nibyd‘? Strashno kak to odnoj..

Вы это про прослушивание или может так, сугубо личный вопрос?

Pro proslyshivanie =)

Что-то мне подсказывает, что встретишься... и даже не с одним человеком. :)

Ну, я твою точку зрения так и не поняла!(на досуге разберу)